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 Heliamphora heterodoxa x nutans

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Beu²
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MessageSujet: Heliamphora heterodoxa x nutans   Lun 4 Mar 2013 - 19:44

Hello !

En novembre j'ai voulu me mettre aux heliamphoras et j'ai dégotté un pied de heterodoxa x nutans [Merci Dylan !] pour me faire la main.

Elle a quelque peu souffert du transport mais c'est quand même moins fragile que ça n'en a l'air.
Rempotage dans un mix 50/50 tourbe/perlite bien drainé, avec un surfaçage de sphaigne vivante sur deux ou trois bons cm.
Et hop, sous le turbo-néon !




Arrosage environ tous les deux jours, bien détrempé mais sans laisser la base du pot dans l'eau. Je rajoute de l'eau dans les urnes pour qu"il y en ait toujours un peu.
L'hygrométrie n'est pas énorme (je n'ai pas de vrai terra), mais c'est pas en atmosphère sèche non plus (salle de bain).
Un mois après, une nouvelle urne pointe son nez : la reprise a l'air gagnée !




En janvier il y avait assez de nouvelles urnes pour que je puisse couper les anciennes qui étaient très abimées, et aujourd'hui voilà ce que ça donne :
[en trichant un peu : quelques granulés de nourriture pour alevins dans les grosses urnes, toutes les trois semaines, histoire de la booster parce que dans ma salle de bains, y'a pas trop d'insectes à attraper, et heureusement ;-) ]









Vivement qu'il fasse un peu meilleur pour que je puisse la sortir sur le balcon, histoire qu'elle prenne des couleurs !
Aux spécialistes des heliamphoras ici : à partir de quelle période elle peut aller dehors ?








Dernière édition par Beu² le Mar 5 Mar 2013 - 0:30, édité 2 fois
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@Luc06
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Lun 4 Mar 2013 - 20:22

Magnifique Beu il est vraiment beau !
c'est bon je crois bien que tu as les bonnes conditions pour cette plante Wink

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popomiel
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mar 5 Mar 2013 - 1:10

tant que ça reste à deux degrès en serre chez moi ç est bon
meme mon ciliata a pris ces temperatures et personne n a bronché
ton éclairage est bien trop loin je pense ,il manque les cuillères Wink
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Beu²
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mar 5 Mar 2013 - 1:15

Ah les cuillères c'est la lumière ? Je croyais que c'était l'hygrométrie... Du coup est-ce que ça vaut le coup que je bricole une grosse cloche (cul de bouteille percé) pour mettre dessus et maintenir une hygro élevée, ou bien le soleil fera l'affaire ?
Pas possible de mettre le néon plus près, mais de toutes façons si elle peut descendre aussi bas en température, je le mets sur le balcon à la fin du mois dès qu'il ne gèle plus !
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popomiel
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mar 5 Mar 2013 - 2:39

le soleil fera apparaitre les cueilleres rouges mais une hygrométrie élevée favorisera la durée du piège
vas y progressivement avec les temperatures
le mieux serait que tu le mettes dans un aquarium ou une caisse transparente ouverte sur le dessus ,tu mets de l eau au fond ,puis tu mets une cale pour que ton heliam ne baigne pas dans l eau,et le tour est joué ,il aura une bonne hygrometriie et une bonne lumière.
par contre pour l exposition en été ,il vaut mieux qu il reçoive la lumiere du matin Wink
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mar 5 Mar 2013 - 10:31

Oui gros manque de lumière, la couleur et les cuillère confirme le diagnostic de Po
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@Luc06
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mar 5 Mar 2013 - 12:41

Citation :
ton éclairage est bien trop loin je pense ,il manque les cuillères
Pétard c'est claire j'avais même pas fait gaffe à ce détail Very Happy les Heliamphoras c'est vraiment pas mon domaine Laughing

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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mar 5 Mar 2013 - 13:04

Très belle mais c'est vrai qu'il manque de la couleur, ça viendra Wink
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dylandu60
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mar 5 Mar 2013 - 18:53

haaaa je reconnais ma louloute mdr (c'etait la mienne dans le temps)
A ce que je vois elle se plait bien mieu chez toi que chez moi Smile elle a refait d'autres pôints de pousse aussi.
bravo !!! chui content de la voire en si bonne etat Wink
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Beu²
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mar 5 Mar 2013 - 19:13

Merci pour vos conseils [et merci Dylan pour la plante!]
Elle ira sur le balcon en "serre" humide dès qu'on se les caillera moins, niveau cuillères ça devrait aller!
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Gnömpom
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mar 5 Mar 2013 - 19:53

Doucement quand meme pour pas la cramé lol c'est que c'est délicat ces demoiselle Razz
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jeff72
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MessageSujet: suite   Mer 6 Mar 2013 - 8:17

manque de lumiere


tu peux te fabriquer un petit terra avec une bouteille de 5l voire plus d'eau de source ou minerale.
tu coupe ta bouteille au 2/3 , le 1/3 du fond restant tu le garde pour le substrat .

tu plante ton heliamphora dans le 1/3 avec substrat puis tu replace les 2autres tiers en cloche sur le dessus ,le bouchon tu peux le garder ou l'enlevé de temps en temps pour favorisé l'aeration.

les heliamphora adore un substrat detrempé , et surtout de l'eau de pluie toujours dans les urnes ( c'est un proto carnivore , il ne delivre pas d'enzyme pour dissoudre les proies , ce sont les bacteries contenu dans l'eau de pluie qui font ça , donc l'eau doit être de pluie ou de riviere exclusivement) , il adore aussi suivant l'espece une bonne luminosité ( pas forcement le soleil)

tous les miens sont toujours dans 2cm d'eau de pluie.

surtout pas de gel , ni de cuivre dans un engrais si tu en mets

une couleur d'urne rouge grenat est toujours le fait de trop fort UV , grosso modo la couleur normale d'un heliamphora est vert jaune avec des zones orange ou rouge ,mais il faut toujours avoir une cuillere a nectar developpé et bien rouge signe d'un etat de sante top.

jeff



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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mer 6 Mar 2013 - 9:50

Good idea pour la bouteille, je vais préparer ça!
Eau de rivière dans les urnes? Si t'es dans une région calcaire c'est la cata non? A moins que les heliamphoras ne soient pas trop calcifuges?
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popomiel
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mer 6 Mar 2013 - 13:43

ce n est pas bon de laisser de l eau au pied des heliam ,j en ai perdu un comme ça ,à l air libre je dis pas mais dans un milieu un peu clos ,il vaut mieux pas.
evite de laisser le dessus de la serre ou de la bouteille car si le soleil tape dessus ça va faire un four en quelques minutes et ton heliam va mourrir.

jeff pour les uv je ne pense pas car les baches de ma serre sont anti uv et mes héliam sont bien rouge
je dirais plutot les différences de températures entre jour et nuit .
meme en plein été mes heliam sont beaucoup moins rouge
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Gnömpom
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mer 6 Mar 2013 - 18:05

L'arrosage c'est comme un nepenthes en gros
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barbajou
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mer 6 Mar 2013 - 20:04

Vraiment beau ton heli !

Pour les bacteries, je ne pense pas qu'elles viennent exclusivement de l'eau, car J'arrose mes heli avec de l'eau déminéralisée depuis longtemps et ils vont tres bien.

Perso, je pense que l'insecte qui se noit dans l'urne d'heliamphora se fait attaquer par les bacteries que contenait deja son corps, mais que ses defenses naturelles repoussaient. Et ce sont ces bacteries (Aussi possiblement celles contenues dans l'eau de pluie si cette derniere est utilisé) qui produisent l'enzime necessaire a la digestion des tissues de l'insecte, pour que la plante puisse absorber l'azote, entres-autres.

barba
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MessageSujet: suite   Jeu 7 Mar 2013 - 9:35

cela fait un bon bout de temps que je cultive les heliamphora et j'ai toujours laissé en terra les pots dans 2cm d'eau sans perte .

in situ il n'est pas rare de voir des heliam immergés ou les racines dans l'eau , alors pourquoi pas en terra . J'ai tenter l'hydroponie ( le rhizome uniquement dans l'eau ) sur des hybrides ça l'air de bien marcher .

les seules pertes que j'ai eu ont eu lieu au changement de substrat passage de l'hydroponie a la tourbe (la nature des racines n'etant pas la même)

une eau de riviere non calcaire est en effet plus adequate , mais l'eau de pluie est quand même plus top.

ne pas laisser en effet la bouteille en plein soleil .

je crois quand même que les UV ont un fort effet sur la couleur des urnes , la difference de temperature peut être mais lorsqu'elle est assez forte ( quoique), 'in situ' les urnes bien rouge grenat ne sont pas pletores sauf dans des endroits a forte luminosite ou phenomene de miroir comme l'eau.

à mon avis l'eau demineralisé est moins bonne que l'eau de pluie , car justement trop clean , mais bon , sinon pour le reste pourquoi pas !!!

jeff
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Jeu 7 Mar 2013 - 21:57

Pour l'histoire des bactéries... A mon avis elles n'arrivent pas uniquement avec l'eau mais sont déjà présentes dans l'urne et se multiplient dedans quelle que soit l'eau apportée. Et celles présentes sur les insectes doivent également en profiter comme a dit Barbajou. A la limite l'avantage avec de l'eau de rivière serait d'apporter un complément de minéraux, vu qu'elles poussent sur des tepuys en grès elles supportent peut être mieux que d'autres carnis?
Ce qui serait intéressant avec ces bactéries, c'est de savoir si elles sont spécifiques et vivent en quelque sorte en symbiose avec l'héliamphora, ou bien si c'est uniquement un cocktail fourre-tout de bactéries amenées par l'air, l'eau et les proies?

Concernant les UV et la couleur... Les héliamphoras vivent en haut des tepuys quasi sous l'equateur, donc niveau UV ça doit bombarder là bas (quand il n'y a pas de nuages). Beaucoup de plantes répondent à ça en synthétisant des composés absorbants (et colorés...) pour se protéger, de l'ecran total en somme. Donc possible que ça joue pas mal dans le cas des heliamphoras, et de pas pal d'autres carnis, même si la lumiere visible joue probablement un rôle aussi!

Voilà un papier sur les effets des UV sur les plantes, in english :
http://www.plantphysiol.org/content/133/4/1420.full.pdf
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MessageSujet: suite   Ven 8 Mar 2013 - 8:50

il me semble que ,comme sur les nepenthes , les urnes au depart sont steriles ( avant qu'elles souvrent ) sans bacteries,
donc c'est après que cela se passe.

pour l'eau de riviere il faut vraiment de l'eau bien clean ( sans polluant divers et surtout sans cuivre) bon une eau chargée en fer ( comme sur les tepuis) serait un plus .

pour la couleur en fait ce sont les carotenes et les antocyanes des vacuoles des cellules vegetales qui reagissent au UV mais aussi a d'autres phenomenes , et en effet pas seulement sur les heliamphora , sur les ping aussi et surement sur pas mal d'autres plantes.

jeff

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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Sam 20 Avr 2013 - 19:54

Maintenant que le printemps est [enfin] arrivé, j'ai calé mon heliam sur le balcon sous une mini-serre bricolée avec une bouteille de Volvic de 8L, avec quelques trous en bas et en haut pour l'aération, histoire que ça cuise pas non plus (mais l'ai mis la sonde de mon thermomètre au pied de l'heliam pour contrôler la température). Après quelques jours d'adaption derrière une fenêtre elle est passée plein sud [tant que ça tape pas trop : cet été elle aura droit à un peu d'ombre l'après-midi], ça monte à environ 28-30° le jour [au dessus je la mettrai à l'ombre pour le pas la dézinguer] et la nuit elle tombe à 5-10° ce qu'elle devrait apprécier. Avec l'humidité un peu de buée se forme mais ça disparaît le soir.
Je pense, enfin j'espère, que les conditions sont bonnes, ça a l'air de s'approcher de ce qu'elles ont in situ, bilan dans quelques semaines avec photos à l'appui !
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MessageSujet: suite   Dim 21 Avr 2013 - 11:30


excellent pour un hybride , ou pour les heliamphora ( pas si nombreux) des" foothill"

fais quand même très attention a la temperature au delà cela peut devenir problematique surtout en plein soleil.

jeff
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Lun 22 Avr 2013 - 11:20

En attente de photos alors ^^

Jeff les heliamphora vont bien je pense qu'ils se réaclimate doucement 1 me refait une urne , le fin à un peu morflé au début je pense mais la il va mieux je pense que c'était le temps de refaire une racines , je prendrais des photos lorsqu'il seront en formes Wink

Merci .

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MessageSujet: suite   Mar 23 Avr 2013 - 8:05


LUC

ça c'est une bonne nouvelle , avec des boutures de tige c'est souvent quitte ou double .

mais bon récemment j'ai laisse une bouture juste dans l'eau de pluie ( donc en hydroponie complete sans substrat) et la bebette m'a refait allegrement 2 urnes adultes sans autre preambule comme quoi au point de vue resistance ils sont assez costauds ( il faut quand même avoir un environnement adequat surtout en hygrometrie et lumiere )

jeff
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MessageSujet: Re: Heliamphora heterodoxa x nutans   Mar 23 Avr 2013 - 11:10

Oui c'est une bonne nouvelle Smile
On ne va pas lancé les fleurs trop top mais je pense que sa va le faire .
Citation :

mais bon récemment j'ai laisse une bouture juste dans l'eau de pluie ( donc en hydroponie complete sans substrat) et la bebette m'a refait allegrement 2 urnes adultes sans autre preambule comme quoi au point de vue resistance ils sont assez costauds ( il faut quand même avoir un environnement adequat surtout en hygrometrie et lumiere )
Comme quoi ....

Wink

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