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 début des essais avec UVA et UVB

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chrisimbee
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MessageSujet: début des essais avec UVA et UVB   Ven 28 Oct 2016 - 15:47

Bonjour

Dans mes essais de déterminer quels facteurs lumineux induisent une coloration des plantes carnivores mes 1ers essais montraient que dans mes conditions sous éclairage artificielle il était important d'apporter suffisamment de radiations "rouges". J'ai d’ailleurs tenté l'expérience avec une sarracénia qui restait verte en dépit de l'intensité lumineuse importante fournie sous mon tube 6500K. Je l'ai déplacé sous le 2100K et au bout de 7 jours les nouvelles poussent ont commencé à rougir.

J'ai commencé l'apport d'UV de 2 façon :

lampe fluo compacte Repti GLo 2.0 13w qui fournit lumière blanche 6500K et beaucoup d'UVA et 2% UVB : 24microWatt/cm2 lue à l'UVmeter au niveau des feuilles

et

lampe fluocompacte Repti Glo 10.0 25w qui fournit lumière blanche 6500K , des UVA et 20% d'UVB (niveau plein soleil "desert") : 54 microWatt/cm2 lue à l'UVmeter


Un pot de sarracenia même hybride très vert à été mis sous le reptiglo 10.0

Des photos ont étés prise pour montrer l'évolution au fil des jours..

pour le moment la 1er observation est que le pot sous le reptiglo2.0 a vu la coloration des jeunes pousses s'intensifier en 3 jours..

à suivre avec publication des photos..

je vais ajouter 1 pied de drosera rotundifolia sous chaque lampe au pied des sarracenia...

à suivre
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@Luc06
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MessageSujet: Re: début des essais avec UVA et UVB   Dim 30 Oct 2016 - 23:08

Ok ok merci de ton expérience, on attends la suite du coup Wink

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chrisimbee
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MessageSujet: Re: début des essais avec UVA et UVB   Mar 1 Nov 2016 - 0:43

Voici les 1eres photos : sous les UVA on note une coloration rouge marquée des jeunes pousses en formation et surtout un beau rougissement du méristème (le pied qui produit les nouvelles feuilles à la base) . Les photos UVA ont étés  prises après une exposition de 5 jours.

Pour les UVB les résultats sont assez impressionnants en seulement 2 jours!!! la coloration rouge du bords de l "entonnoir" a bien augmenté!!  Par transparence on a un bel effet des "fenêtres rouge "!!!

J'ai du coup acheté 2 nouveaux pieds identiques de sarracenia "Farnhamii" chez Truffaut vendredi matin ; histoire de bien montrer la différences à partir de pieds qui sont identiques en terme de coloration ; les méristèmes sont bien verts. Je posterai les photos bientot



photo 1 : sarracenia "Stevensii" 12h UVB



photo 2 : sarracenia sp flava hybrid 5 jours UVA : méristème rougi



photo 3 sarracenia sp flava hybrid 5 jours UVA détail des jeunes pousses



photos 4 & 5 ; sarracenia Farnhamii 48h UVB ; la coloration s'est bien intensifié!!
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chrisimbee
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MessageSujet: Re: début des essais avec UVA et UVB   Mar 1 Nov 2016 - 1:23



autre vue de plus près de la sarracenia stevensii 12h UVB
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CpasMoi
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MessageSujet: Re: début des essais avec UVA et UVB   Mar 1 Nov 2016 - 16:17

j'ai une question : que penses-tu des lamps 25000k dites " purple"? dans les fofo cannabique, ils disent que cela ne peut servir qu'en supplement des autres lamps 2700k/6500K.
Mais en regardant les spectres, on se rend compte que c'est exactement la courbe d'absp de l a chlorophylle; as-tu, ou quelqu'un a-t'il deja testé ce type de lampe?


spectre 25000k nurelite


spectre 2700k nurelite
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chrisimbee
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MessageSujet: Re: début des essais avec UVA et UVB   Mar 1 Nov 2016 - 17:36

Bonjour mister Cpasmoi

Pour ma part je vais essayer de te dire ce que j'en pense en quelques mots :  les lampes "croissances" 6500k et les lampes floraison 2700K ne sont qu'un mythe : La lumière n'est pas plus bleue au printemps été et plus rouge en automne hiver !!!

Le soleil effectue une courbe qui monte pour culminer au zénith et puis redescend pour se coucher. Pour une latitude comme Paris (par ex ; 48.8 degré) le point le plus haut dans le ciel en été sera de 64° ;  au printemps et automne : 41.6 ° et en hiver  20° environ.

Le spectre du soleil va dépendre de la quantité d'air (d'atmosphère) traversé par la lumière soleil.  Pour le savoir on calcul un indice appelé AIR MASS





on peut voir sur le graphique que AM ne varie que de 1.11 (été)   à  1.5 (printemps & automne)  à
AM = environ 3 en hiver .

Avec ces valeurs on regarde le spectre solaire correspondant :





Quand on regarde les spectres été et printemps-automne correspondant on peut voir que les quantités de bleu (400-500nm) et rouge (600-700) sont quasiment identiques.  Si on considère qu'on a un ciel bien bleu sans nuage alors la part de bleu augmente un peu plus ;

La couleur visuelle perçu par un tube 6500K dit 'lumière du jour" par l'oeil humain possède une blancheur qui simule un peu cette lumière mais en réalité elle n'en a pas du tout le spectre.

En revanche les cultivateur de CANNABIS ( et plantes aromatiques ou "à production") sont EUX intéressés par le RENDEMENT et vont donc chercher à optimiser leurs récoltes en jouant sur le rapport bleu/rouge qui va donner une réponse hormonale chez la plantes différentes en fonction de ce rapport. Et c'est pour cette raison que les lampes "croissances" & "floraison" on étés développées. Pour une culture optimale j'ai mesuré le rapport bleu/rouge sous la lumière solaire et je tente de m'approcher du même rapport sous mes tubes en variants la distance et le type et le nombre de tubes : 3 tubes : 6500k ; 2100k ; 6500k...

ça me permet d'avoir un éclairage plus homogène et un rapport rouge/bleu plus constant et plus proche du rapport "naturel".

ATTENTION :  je simplifie à l'extrême ici car les mécanismes en jeux sont bien plus complexes qu'un simple rapport bleu/rouge.

Pour ce qui est de ta lampe 25000K  le spectre ressemble beaucoup à celui des tubes "Grolux" et il sera très bon pour faire pousser les plantes. Je vois aussi qu'il y a un chouilla d'UVA mais pas d'UVB.

Le 2e spectre 2700K nurelite est pas mal non plus et là aussi une pointe d'UVA et zéro UVB.

Perso si tu veux vraiment acheter un tube prends plutot le 25000K mais sache que le rendu VISUEL sera comme avec les LED ; à savoir une lumière rosé ; après il sera impossible d'utiliser un luxmètre pour savoir si tu donnes assez de lumière à tes plantes...tu le verras à la quantité de glue et la couleur des plantes (droséras)..

pour ce qui est des UV c'est nettement insuffisant.. Les UV les plus potent sont les UVB et là pour le moment si coté coloration c'est positif j'attends de voir sur le long terme...
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dams99
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MessageSujet: Re: début des essais avec UVA et UVB   Ven 18 Nov 2016 - 18:24

si ça peut t'aider, je suis convaincue que la température joue un rôle essentiel dans la coloration

une petite expérience

un céphalo qui est dans mon terra

follicularis


et un que j'ai sorti pour qu'il entre en dormance


follicularis


follicularis




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CpasMoi
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MessageSujet: Re: début des essais avec UVA et UVB   Ven 18 Nov 2016 - 19:11

Perso sans UV j'arrive à avoir une coloration acceptable :p
Comme le dit dams, je pense aussi que la température est un facteur majeur dans la coloration des plantes. Et que la difficulté d'une culture intérieure  en artificiel réside dans un juste milieu entre intensité lumineuse et températures basses.
En fait en comparant les spectres, je ne cherche aucunement à reproduire les proportions spectrales du  spectre solaire, mais plutot à fournir le maximum dans les longueurs d'onde d'absorption maximale de la chlorophylle. En ayant un peu de vert-jaune car la chlorophylle absorbe également  dans cette zone  Very Happy

Concernant les "lux" , cette mesure est impropre pour nos plantes car elle est trés sensible au vert ( car notre oeil l'est aussi ) What a Face

Voici une video d'un excellent cultivateur qui utilise des neons t8 et une bonne cave fraiche, résultat magnifique  flower flower flower flower
https://youtu.be/a-YX2v2Zilo
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chrisimbee
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MessageSujet: Re: début des essais avec UVA et UVB   Dim 27 Nov 2016 - 12:12

tout a fait d'accord ; mais dans ce cadre précis je cherche à voir dans quelle mesure les UVB agissent sur la coloration. Je suis tout a fait d'accord que les températures jouent elles aussi un rôle dans la coloration : ma chambre de culture n'est pas du tout chauffée et elle subit les variations de températures de jour et de nuit : j'ai obtenu que mes sphaignes (de rambouillet) rougissent par ex.

pour ce qui est de mes essais sur mes sarracenia à ce jour j'ai pu observé que seuls les UVB coloraient vraiment les plantes et uniquement si l'intensité en UVB est suffisante.

J'ai fait un essai sur une drosera Aliciae et elle a rougit un peu mais la il se trouve que la lampe reptiglo 150 ne fournit pas suffisamment de lumière utilisable pour la photosynthèse ; la coloration que j'ai observé est moins intense.

J'ai l'impression que pour que les UVB puissent montrer davantage de coloration (anthocyane) il faut aussi que les substrat de base soient en quantité suffisante ; c'est à dire que la plante soit dans des conditions d'éclairage optimales (ce qui est le cas en PLEIN SOLEIL pour avoir assez d'UVB).

La suite logique de mon expérience est de placer mes plantes à tester dans des conditions éclairantes correctes (10 000 -12000 Lux) et ajouter les UVB en plus.

ps : bien sur que les LUX ne sont pas adaptés mais bon , j'utilise un assemblage de 3 tubes turbo néons ( 6500K 2100 K 6500K ) et mes plantes sont placées dans la zone ou le rapport de bleu/rouge est identique ou très proche à celui que j'ai mesuré au soleil . Ca veut dire que seule une zone du plant de travail sous les néons est utilisable mais garantira je crois un spectre assez équilibré.

Toutes mes droseras tempérées sont en induction de dormance en ce moment (photopériode réduite) et nourries à max ; du coup les bourgeons d'hiver produisent une profusion de petites feuilles embryonnaires prêtes pour le printemps. je posterai des photos.

A suivre...
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