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 droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K

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chrisimbee
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MessageSujet: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Sam 2 Sep 2017 - 9:48

Bonjour à tous ; de retour sur le forum après 1 an d’absence ; une question :

J'ai remarqué qu'il y a en vente depuis quelques temps des turbo néons 55 w dit "purple" 9500k qui seraient à la fois croissance et floraison car ils émettraient du bleu et du rouge et leur aspect général serait rose pourpre comme les Grolux.... confused

Bref, ayant pas mal bossé sur la compostion spectrale des turbonéons et fait des essais avec des "hyperbleu 9500k et des très jaunes rouge 2100K je suis curieux de savoir si certains d'entre vous auraient testés ces "nouveaux tubes ??? (je viens d'en commander 1 paire pour tester)

ps: je suis toujours a cultiver des droseras Rotundifolia et intermedia. Je viens de commander 1 pieds de D Anglica et D filiformis...
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CpasMoi
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Sam 2 Sep 2017 - 13:41

Je pense que personne n'a de réponse :p J'avais posé la question pour les CFL purple il y  longtemps et je n'ai pas eu de réponses.
C'est peut étre une très bonne source de lumiére à la vue du spectre émis, mais il faut tester. Contrairement à ce que l'on dit, les plantes absorbent aussi dans le vert et le jaune, pas seulement dans le bleu et le rouge.
Mes anciens growlux t8 étaient faiblards mais les plantes avaient de belles couleurs Smile
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chrisimbee
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Dim 3 Sep 2017 - 8:12

merci de ta réponse..je devrais les recevoir la semaine prochaine je pense...je posterai des photos...à suivre. Les plantes absorbent un peu dans le vert et le jaune mais ça reste infime. De toute façon rien de vaut l'expérimentation...
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CpasMoi
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Dim 3 Sep 2017 - 13:03

chrisimbee a écrit:
merci de ta réponse..je devrais les recevoir la semaine prochaine je pense...je posterai des photos...à suivre. Les plantes absorbent un peu dans le vert et le jaune mais ça reste infime.  De toute façon rien de vaut l'expérimentation...

non, elles absorbent beaucoup dans le vert et le jaune, j'ai fait le comparatif entre une led bleu-rouge et un néon blanc à la con, c'est étonnant.

Tu devrais faire pousser des plantes de terra, des spatulata, des capensis, nidiformis, et autres venusta les tempérées ont une tendance à l'hibernacle sous les lampes :p
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chrisimbee
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Dim 3 Sep 2017 - 23:39

Quand je regarde les spectres de la chlorophylle l'absorption du jaune et du vert reste assez faible en comparaison des bleus et des rouges : je met volontairement au pluriel car même s'il y a des pics caractérisés dans le bleu et le rouge les 2 bandes d'asorption sont assez larges.

Pour plus de précisions il faudrait avoir les spectres d'émission de ta led "bleu-rouge" et de ton néon blanc (qui doit être plus équilibré au niveau couleur).

Dans le passé j'avais principalement des espèces tropicales et semi-tropicales ; mais là g principalement des D tempérés françaises. Je suis en train de les nourrir à fonds pour les préparer à l'hiver et faire des boutures pendant que tout le monde ira en dormance..


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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Lun 4 Sep 2017 - 14:53

Oui nous connaissons tous ces fameuses courbes , mais elles ne disent pas tout, ou plutot elles induisent en erreur ! Il existe bien d'autres pigments qui participent à la photosynthese en fournissant des electrons à la chaine metabolique.
Quant tu vois un drosera comme ça il doit bien absorber pas mal vert nan ? :p

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Je ne me rappelle plus de la marque mais ce sont les longueurs d'ondes classiques 2 en bleus et 2 en rouges .
Je tiens à moderer mes propos, les plantes ( drosera en tout cas ) poussent mieux lorsqu'il y a du vert/jaune/orange en plus, disons que la plante pousse plus vite et  a un port plus harmonieux.

En revanche, les plantes sous led sont plus mucilagineuses que sous neons.
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CpasMoi
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Lun 4 Sep 2017 - 14:57

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chrisimbee
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Mar 12 Sep 2017 - 14:56

joli drosera ; quelle espèce? in natura ou culture?

J'ai reçu mes "fameux" turbo néons 55w "purple" etc...qui ne sont au final que de simples 9500K ; à savoir des 6500K boostés : je veux dire qu'ils émettent davantage de bleu (de visu) et comme ils sont neuf ils sont plus lumineux!!

Le résultat du coup est impressionnant en 48h ; en effet toutes mes droséras se "réveillent" ; à savoir que tous mes pieds relance leur croissance en produisant de nouvelles feuilles et du mucilage. J'avais volontairement éloigné mes tubes de 3 cm par rapport à la position que je trouvais optimale l'année dernière car mes droséras rougissaient un peu trop (stress).

Là au vu des résultats je vais devoir les rapprocher à nouveau. Je vais juste devoir protéger les D Aliciae car elles sont un peu trop sensible à l'intensité que je fourni au D rotundifolia et intermedia.
Idem pour mes Pinguicula prumuliflora qui préfèrent une situation bien moins intense.

Pour ce qui est des pigments auxiliaires je connaissais déjà un peu l'histoire. Mes expériences de l'année dernière m'avaient également montrés qu'en utilisant un tube 2100K (bien plus riche en "rouges et jaune orange" j'obtenais davantage de mucilage également en conjugaison avec un 2e tube en 6500K.

Plutôt que de considérer les courbes d'ABSORPTION des chlorophylles il est en fait plus intéressant de les courbes d'ACTION : intensité de la photosynthèse en fonction de la longueur d'onde utilisée. Ces courbes montrent que l'action du rouge est prépondérante sur le bleu (le bleu reste indispensable mais en quantité plus faible.) Bien sur il serait trop réducteur de dire qu'il suffit de rouge et de bleu pour faire pousser correctement une droséra!!!

Bref ; ma conclusion sur ces fameux tubes "purple" pour le moment serait de dire qu'ils n'apportent rien de spécial en plus qui puisse justifier cet achat pour la culture de droséras.

à suivre...je mettrai des photos.
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dams99
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Mar 12 Sep 2017 - 20:37

chrisimbee a écrit:
je mettrai des photos.

cheers bounce cheers
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Mer 13 Sep 2017 - 1:17

Ces sont des arenicola un situ Wink
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@Luc06
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Mer 13 Sep 2017 - 11:13

Ce qu'il faut prendre en compte aussi c'est la différence de température jour et nuit cella joue énormément sur les couleurs de la plantes plus l'écart est gros plus la plante rougira !

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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Jeu 14 Sep 2017 - 13:17


Sinon je viens de voir un pote qui utilise ceci pour ses plantes :

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Qu'en pensez vous? est ce assez puissant pour les droséras?

la doc dit Puissance en lux à 20cm 1872lux

ça me semble bien peu vu qu'il me faut 15000 Lux au niveaux des pieds ;

Après je trouve étrange qu'ils utilisent les Lux vu que ce sont des LED bleues et rouge..?? les Lux serait normalement inappropriés...

Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Sam 16 Sep 2017 - 11:16

Demande à voir les plantes cultivées sous cette lampe!
Pour les led je préfère les spots aux barres  car les néons sont amplement suffisant dans ce cas .
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Voici ce que je te recommande, bon rapport qualité prix !
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chrisimbee
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Ven 22 Sep 2017 - 23:18

as tu des photos de tes droséras sous ces LEDs ?

Là je viens de vérifier mes droséras après avoir changé un de mes tubes (6500k) par un autre plus riche en rouge-orange (2100k) et je fais le même constat que l'année dernière : à savoir une belle croissance en 48h et de la coloration : notamment sur mes dionées qui semblent enfin reprendre leur croissance : visiblement mes tubes ne produisaient pas assez de rouge.

Bref , je suis en train de me renseigner aussi  sur l'effet emmerson qui serait également utile aux droséras mais pour cela il me faut ajouter du rouge profond (sup à 700nm). Dans la lumière solaire  le taux de rouge et rouge profond est sensiblement le même ; ce que ne font pas les tubes fluos ni les ampoules LED (ou alors très peu).

Quand je regarde la courbe d'intensité de la photosynthèse en fonction de la longueur d'onde on se rends bien compte que le rouge est plus actif que le bleu (A ne pas confondre avec la courbe d’absorption de la chlorophylle). C'est la raison pour laquelle les panneaux à LED ont davantage de led rouges que de bleues.

Maintenant quand je regarde les courbes spectrales du soleil à 12h00 et mes mesures je constate la même chose : il y a UN PEU plus de rouge que de bleu. (je ne parle que de lumière solaire à MIDI par ciel clair et par ciel bleu). C'est surtout très tôt le matin et le le soir au coucher qu'on remarque un vrai REDshift (lumière bien enrichie en rouge).

Donc oui je pense que les ampoules LED produisent une proportion de rouge/bleu supérieur à ce que le soleil produit mais surtout (d'après moi) pour un objectif de PRODUCTION horticole ou agricole.

Mes essais de l'année dernière me montrait que pour obtenir une lumière dont la proportion en rouge et bleu était la plus proche possible de mes mesures au soleil il me fallait 3 tubes : 2 tubes 6500k et 1 tube 2100k au milieu pour obtenir une zone centrale (3/4 de la surface) qui serait éclairé par un rapport le plus proche de celui au soleil.

Vu le prix des LED pour le moment je continue à utiliser mes turbo néons 55w . Je vais mettre en place mon 3e turbo néons et observer sur 15 jours l'évolution de mes plants.

En parallèle je vais tester des ampoules led 2700k et 4000K et voir ce que j’obtiens comme résultat ; l’intérêt étant l'absence de chaleur et la possibilité de rapprocher les lampes des plantes sans brulures.

à suivre
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Sam 23 Sep 2017 - 4:49



Vla un copie colle de mon album photo
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drosera latifolia 'Diamantina'
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drosera graomogolensis 'Minas Gerais, Botumirim'
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drosera roraimae
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drosera anglica ' Kanaele bog, Hawaii' et drosera intermedia ' Gran Sabana'
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Par contre ne crois surtout pas que tu ne vas pas griller tes droseras avec des led, j'ai grillé spiralis et graomogolensis au début , j'ai du éloigner la lampe.
J'utilise cette led comme spot pour certaines plantes qui colorent difficilement sous mes neons comme kaieteurensis , felix et roraimae .Pour d'autre espèces il n'y a aucune différence (graomogolensis) et pour certaines les led sont même délétères ( latifolia itarare)
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Sam 23 Sep 2017 - 4:51


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drosera latifolia 'Bandeira Peak'




drosera kaieteurensis
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Sam 23 Sep 2017 - 4:54

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Drosera felix ' Tuku Muruku'

La meilleure source de lumière pour la majorité des doseras demeure pour moi des néons t8 ou t5
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Sam 23 Sep 2017 - 19:31

très jolies photos : c'est leur couleur "normale" d'être aussi rouge foncée ou bien elles sont un peu surexposées ? As tu un luxmètre pour avoir une indication de l'éclairement au niveau des plantes ?

Cet après midi j'ai nourri toutes mes droséras (drosophiles et fourmis congelé) ; Mes droséras rotundifolia qui sont dehors se préparent bien pour hiverner ; il y a aussi quelques hampes florales ; donc je nourris a fond avant la fin.

Celles qui sont en boite humide sous les néons sont en végétation ; je un peu peur que trop de rouge à cause du néon 2100K induisent la mise en diapause de par la quantité de rouge fourni malgré une photopériode longue (7h à 22h). Mes plantes rougissent bien mais je pense que c'est davantage un stress ; il y a surement trop de lumière ; je vais réajuster.

Quel type de LED utilises tu ? GROW ou FLo ? Est ce le SEUL éclairage ou est un complément?

D'autre part je viens de trouver un truc interessant pour évaluer si la quantité de lumière bleue est adéquate ou non : Les chloroplastes se déplacent au sein de la cellule sous l'action de la lumière bleue : si la lumière est insuffisante ils vont vers les partie de la cellule la plus éclairée ; si la lumière est trop intense ils fuient sur les bords de la cellule.


Blue light-induced chloroplast relocation.
Kagawa T1, Wada M.
Author information
Abstract

Chloroplast relocation movement is induced by blue light in most plants tested. Under weak light, chloroplasts move toward a brighter area in a cell (called low-fluence-rate response or accumulation movement), but they avoid strong light and move away from the light (called high-fluence-rate response or avoidance movement). Recently, mutants deficient in the chloroplast avoidance movement were isolated from Arabidopsis thaliana. The results of mutant analyses revealed that the phototropin photoreceptors phot1 and phot2 both control chloroplast accumulation while phot2 alone controls the avoidance movements.



Phototropins and chloroplast activity in plant blue light signaling
Chang-Hyo Gohcorresponding author
Author information ► Article notes ► Copyright and License information ►
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Abstract

In plants, phototropins 1 (phot1) and 2 (phot2) mediate chloroplast movement to blue light (BL). A recent report showed that phototropins (phot) are required for the expression of chloroplast genes in rice. The light-induced responses of phot1a rice mutants result in H2O2-mediated damage to chloroplast photosystems, indicating that phot-regulated responses might be associated with the other photoreceptor, such as cryptochrome (cry) BL receptor. This suggests diversification and specialization of photoreceptor signaling in plants.

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chrisimbee
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Sam 23 Sep 2017 - 19:33

bref ; je vais observer au microscope et ça me donnera une meilleure indication de l'intensité lumineuse à utiliser pour les drosera Smile

je vais continuer à lire la dessus ; chercher sur le net et voir au microscope ce que ça donne si cest faisable ou non...

Je viens d'acheter une ampoule lumière blanche a LED philips 1521 lumen 4000K pour faire un test...à suivre

(je poste les photos ce soir si g le temps)
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Dim 24 Sep 2017 - 6:56

Regarde les photos des plantes in situ, je dirai qu'elles manquent encore de lumière Wink
Je crois que ce sont des Flo et je n'utilise que cette led !
Pour savoir si tes plantes ont assez de lumière la vigueur de la pousse et leur couleur voir un comparatif avec l'un situ suffit non ?
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   Lun 25 Sep 2017 - 21:50

CpasMoi, CpasMoi, CpasMoi.... cheers

flower

mais c'est qui du coup Razz
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MessageSujet: Re: droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K   

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droseras et nouveau néon 55w Superplant "purple" 9500K
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