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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeMer 18 Juin 2014 - 16:35

Il c'est fait bouffé les doigts, il peux plus tapé sur le clavier.
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeLun 3 Nov 2014 - 23:00

Voici une photo de ma d. 'G14' cet été, les pièges faisaient 4,25cm. Elles font maintenant 4,5cm
Dionea muscipula 'G14'
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeMar 4 Nov 2014 - 7:15

tu la booste (engrais)ou tu lui fais subir des conditions de culture particuliere ?

à la question , elle vient de jardinerie tu n'as pas repondu !!!!

jeff
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeMar 4 Nov 2014 - 8:18

Une g14 ne peut pas venir de jardinerie car c'est un cultivars Smile
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeMar 4 Nov 2014 - 18:33

En effet c'est un cultivar. Conditions de culture standards
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeMer 5 Nov 2014 - 8:13

toutes les plantes de jardinerie sont des cultivars , en fait toutes les plantes cultivées hors de leur milieux naturels.

voir ici   http://fr.wikipedia.org/wiki/Cultivar

jeff
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeMer 5 Nov 2014 - 9:50

Quelle l'utilité du mot cultivar alors? Pour moi un cultivar est une mutation d'une plante qui est arrivée dans la nature ou non. Plante qui si on la stabilise peut devenir une espèce Wink
Je paris que personne ne va être d'accord mais c'est vrai
De nos jour, plein de cultivars sont "multipliable" par semi et vous avez les mêmes plantes!!!
Tout simplement car la plante a été stabilité Wink
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 7:41

en botanique  le nom cultivar s'applique a toutes les especes cultivées  , avec ou sans mutation , stabilisé ou non , hybridé ou non ..

une espece ( sous espece-variete-forme) est un taxon naturel  issu de milieux naturels  voir le code international de nomenclature de Melbourne  ,  un cultivar  ne sera jamais une espece naturelle alors que l'inverse est vrai , voir le code international des plantes cultivées.

tous ça rentre dans des protocoles comme tu le vois et c'est très normé ,on ne peut faire n'importe quoi normalement., sinon ce serait l'anarchie et personne ne comprendrait plus rien .

jeff
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 7:49

et comment appelle-t-on une plante cultivée mais provenant d'un prélèvement in situ?

Exemple mon Aloe pseudo-parvula?
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 8:12

si elle est hors de son milieu naturel c'est un cultivar , ça s'applique a tous les vegetaux , même les arbres .

jeff
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 8:48

Et comment appelle- t'on une dionée qui présente des mutations dans la nature ^^
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 8:25

une dionee

après il faut savoir si la mutation est perenne et reproductible , a ce moment , si oui elle prends un epithete de sous espece -variete ou forme ( selon les definitions des normes internationales ) si non on s'en fout un peu.

jeff
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 8:44

Pur moi un cultivar est bien une plante que nus cultivons, mais qui a été choisit et reproduite pour garder une certaine caractéristique.
Les producteurs d'arbres fruitiers utilisent le même terme en se sens :/
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 8:47

En vous lisant, ca me fait penser à 2 articles sur un autre forum (à modérer si pas autorisé) : ICI et ICI.
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 9:27

Il va falloir m'expliquer la...
Tu prend une dionée cultivar, tu la stabilise, c'est toujours un cultivar?
Tu vois une dionée stabiliser dans la nature mais la tu va appeller ça une nouvelle espèce....

Une dionée avec un brassage génétique stable et avec certaines caractéristique reste donc un cultivar?

C'est une logique un peu.... Bizarre...
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 17:16

tu compliques tout chris ^^ un cutlivar n'est pas une plante stabilisé, c'est pas parce que ta plante a les même aspect esthétique que c'est la meme non? Wink
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 17:23

Il existe des cultivars stabilisé Wink pas dans les carnivores mais dans l'ornemental et dans l'agriculture oui...
C'est très simple à faire:
Tu a ton cultivar, tu le polonise avec le même cultivar.
Tu fais ton semi, tu ne garde que les plantes caractéristique.
Puis tu répète l'opération plein de fois.
Si je me souviens bien après une dizaine de fois ta plante est deja très stable Wink
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 17:29

Mouai peut etre m'enfin bon génétiquement elles sont différentes, si tu les laisse se reproduire "seules" même si seul le même cultivar est près de lui, pas sur que tu obtiennes les même caractéristique bien longtemps
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 17:34

C'est toi qui est pointilleux ^^ dans les dionées ok l'adn est devenu important à cause de tout les cultivars ce ressemblant mais admettons tu a un champ de blé, avec des cultivars stabilisé, il y a une marge de différence...
Si tu a une Akai ryu, que tu la polonise sur 10,20,30 génération. Le brassage fera que si tu la re polonise avec une Akai ryu tu aura 99,9999999% d'akai ryu...
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 19:59

Pas sur....lol!
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 20:03

Si je te le dit ^^ je l'ai étudié...
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeLun 10 Nov 2014 - 0:27

Tu as des cultivars qui ont des caractéristiques liées à une mutation somatique qui ne sera pas tranmise par les cellules sexuées de la plante. D'autres cultivar peuvent aussi avoir une caractéristique liée à une erreur dans la méiose mais qui ne se retrouvera pas forcément aussi dans les cellules sexuées de la plante. C'est pourquoi des graines de cultivars ne peuvent pas porter le même nom que la plante mère.
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeLun 10 Nov 2014 - 18:40

et que fais tu du 0.00000001% Razz non mais je te crois mais ça dois etre biennnnn long!


Dernière édition par Gnömpom le Lun 10 Nov 2014 - 19:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeLun 10 Nov 2014 - 18:43

Gnömpom a écrit:
et que fait que du 0.00000001% Razz non mais je te crois mais ça dois etre biennnnn long!

Gnöm, tu peux le traduire en français..... Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm   Le plus gros piège de dionée...record 4,4cm - Page 8 Icon_minitimeLun 10 Nov 2014 - 19:20

Lol désolé Damien j'ai corrigé mais tu as été plus rapide Razz
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