cephalotus a des hybrides?

des hybrides avec quels autres especes ?

des cultivars certes comme dionee , mais des hybrides , pouvez vous me documenter sur le sujet

jeff

Salut Jeff ,
je ne peux pas dire si c'est des Hybrides ou clones regarde la liste est sur mon site dans la section divers liste , et pour accédé au site c'est juste a coté du portail en haut a gauche !
En cas si tu peux me donne le terme exact ?
Merci

pour une hybridation il faut plusieurs especes ou sous especes ou variete ou forme , pour faire des fecondations croisées , cephalotus ( enfin selon mes vielles connaissances sur le sujet) est unique il me semble , comme dionée , dans son habitat naturel( mais peut être que depuis de nouvelles especes ont été decouvertes ).

en horticulture , on a isolé des plantes avec des caracteres morphologiques differents ( couleur-taille - etc) a mon avis ce sont plutot comme sur dionée dans ce cas des clones de cultivars horticoles ( mais bon je me trompe peut être).

si vous avez des infos , n'hesitez pas à nous en faire part

jeff

jeff tu es super calé!! ^^ c'est super sa

Citation :

pour une hybridation il faut plusieurs especes ou sous especes ou variete ou forme , pour faire des fecondations croisées , cephalotus ( enfin selon mes vielles connaissances sur le sujet) est unique il me semble , comme dionée , dans son habitat naturel( mais peut être que depuis de nouvelles especes ont été decouvertes ).

Ben je pense que c'est ça Jeff !
il doit y avoir plusieurs forme et de c'est forme ils ont fait des hybrides donc je peux dire hybrides ^^

a mon avis plutot clones de cultivars , reproduction par bouture non?

sinon s'il y a eu des fecondations croisées pour donner des graines viables , avec sur les semis des caracteres morphologiques reproductibles et perennes des parents ,on peut dire des hybrides.

jeff

Citation :

sinon s'il y a eu des fecondations croisées pour donner des graines viables , avec sur les semis des caracteres morphologiques reproductibles et perennes des parents ,on peut dire des hybrides.

Je pense qu'au début ils ont trouvé dans la nature certaines formes (plus grosses urnes plus foncé au soleil), puis par la suite ils ont fait des croisement par fécondation de fleurs ?
Et tout comme les dionées reproduction du pied par boutures ou division de rhizome .

Bonjour

si il y a eu des fecondations croisées avec des graines , et que celles ci donnent des semis avec des caracteres morphologiques empreintés aux 2 parents , perennes dans le temps et donc reproductifs , ce sont des hybrides .

maintenant est ce que les cephalotus trouvé 'in situ' avec des couleurs differentes et des ascidies plus grosses peuvent prendre d'un point de vue taxonomique des noms de sous-espece , variete ou forme ou rester dans le standard du cephalotus follicularis ?

en 1990 dans l'excellente documentation sur le genre de DEGREEF , on parle d'ascidies de 8-10 cm pouvant prendre des formes et couleurs differentes ( en fonction de l'ensoleillement et des conditions de culture) ,de feuilles aussi de formes differentes (ensoleillement) mais on parle toujours de cephalotus follicularis , depuis peut être la toxonomie a evolué

jeff

Citation :

maintenant est ce que les cephalotus trouvé 'in situ' avec des couleurs differentes et des ascidies plus grosses peuvent prendre d'un point de vue taxonomique des noms de sous-espece , variete ou forme ou rester dans le standard du cephalotus follicularis ?

Je ne sais pas du tout ! Mais une chose est sur, exemple sur les 2 plus connut le Folicularis et le 'hummer Giant' on vois nettement la différence de taille des urnes sous même explosion et même substrat Dim's ou Bugman si tu as des photos elles sont les bienvenues , pour les autres clones que je possède pour l'instant je ne pourrais pas me prononcé car ils sont beaucoup trop petits .
sinon le "edden black" il est vraiment black comparé au type . (j'ai parlé à plusieurs personnes qui le possède ils me l'ont confirmé)

Bonjour

d'un point de vue strictement taxonomique naturelle sur C.follicularis standard les ascidies peuvent être dans une fourchette de 2cm à 10 cm .

à noter que toujours d'un point de vue taxonomique mais horticole cette fois , tous les noms entre parenthese quelque soit le genre de plante carnivore ou non sont le fait de clones de cultivars

jeff

Bonjour Jeff ,
Un Folicularis avec des ascidies de 10cm personnellement j'en ai jamais vue !

Citation :

à noter que toujours d'un point de vue taxonomique mais horticole cette fois , tous les noms entre parenthese quelque soit le genre de plante carnivore ou non sont le fait de clones de cultivars

Ok d'accord donc je met 'clones de cultivars' ?

oui c'est vrai que 10 cm sa fait beaucoup quand même lol c'est pas un nepenthes

en effet dans la nature on considere des ascidies de 5.5cm comme déjà très grande .

mais en litterature scientifique il a été noté des urnes de 8cm ( Dujardin-Pietropaolo) et 10cm ( Mac farlane 1910; mann) sur cephalotus maintenant je n'ai pas lu ces etudes et documents , est ce vrai ?

jeff

on va dire, tu a déjà vus un sarracenia minor var okefenokeensis monter a 1.30M, personnellement moi jamais, pourtant dans un livre de jjl il dit que oui

pourquoi pas des sarracenia à 1.30 m certaines communement 'in situ' font déjà plus 1 m , chez un ami j'ai même vu des sarracenia cultivées en poubelle ( dans des contenant donc assez grand )avoir des tailles dans ces eaux là .

pour ceux qui font de l'"in situ" (comme moi pour les pinguicula ) parfois l'on est assez etonne des tailles exceptionnelle des plantes , mais souvent ces tailles exceptionnelle sont decouverte dans des milieux quelque peu different des milieux communs ou elles poussent.

a noter que chez moi j'ai déjà eu une pinguicula gigantea de 50cm de diametre ,taille quand même exceptionnelle pour il est vrai la geante du genre , je pense aussi que les conditions de culture 'ex situ' peuvent y etre pour quelques choses.

jeff

j'ai déjà chercher un peut mais je n'est jamais trouver
après les choses exceptionnels ne doivent pas être décrite comme courante...

biensur mais en taxonomie on prend pour les descriptions et donc les standard toujours les mini et les maxi même si cela est exceptionnel.

jeff

euh, j'en doute fort, j'ai déjà eu des plantes "normal" faisant le double de la taille indiquer sur la description

c'etait quoi comme plante?

et as tu fait des articles dans des revues ?

jeff

50 cm de diamètre la Ping , c est énorme ! Tu as une photo à nous montré ?

voici une description de la plante:
L'ipomée s'épanouit généreusement de la mi-juillet environ à la fin septembre. Cousine du liseron, elle peut monter jusqu'à 3 voire 5 mètres si vous lui donnez un support pas trop épais.
la mienne en faisait 12m...

Bonjour



bon maintenant elle ne fait que regulierement 20cm -30cm le fait d'avoir eu une ping aussi grande pour moi etait le fait qu'elle ai pris un max de proies qui l'ont booste.

pour une ipomee cela ne m'etonne pas peut être les conditions de culture etait maxi.

dans une fête des plantes j'ai bien entendu parlé d'une nephentes de 6m ( le tour d'une salle de bain) qui avait des probleme d'urnes comme quoi tout est possible.

jeff

un nepenthes, c'est différent, c'est une liane et ils peuvent faire plus de 10 M

Salut à tous ,
Magnifique ta Ping Jeff !
Sinon oui je confirme les Neph peuvent faire plus de mètres .

Bonjour

l'ipomee est une plante annuelle volubile grimpante qui peut avec de bonnes conditions de culture se developper fortement , la preuve chez toi.


pour les nephentes en effet ce sont des lianes vivaces qui peuvent atteindre plus de 15m de long ( d'ailleurs en malaisie on les utilisaient pour faire des ponts de singe) 'in situ' ; mais en culture il est rare dans voir des si longues du fait de leur taille pour avoir une bonne croissance et de belles urnes .

jeff