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 Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?

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michcarni
@Luc06
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MessageSujet: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 21:57

Salut les amis,

Comme certains le savent, je m'interesse de plus en plus a ces genres mais je n'arrive pas a différencier les espèces.

Est-ce grace aux fleurs ?

Je différencie les 3 genres mais au niveau des espèces je ne comprends pas comment font les connaisseurs...et j'ai beau chercher sur le net, très peu de document sur ce sujet, ou alors je ne sais pas chercher Razz

Merci a vous
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@Luc06
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@Luc06


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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 23:27

Va falloir attendre la réponse du professeur Smile
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMar 1 Avr 2014 - 23:49

Ce serait cool de créer une catégorie dans l accueil,  on est plusieurs à s'y intéresser Wink
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michcarni
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michcarni


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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMer 2 Avr 2014 - 6:27

-> A.D.R <- a écrit:
Ce serait cool de créer une catégorie dans l accueil,  on est plusieurs à s'y intéresser Wink
Oui, dans accueil entre bonsaï et autres avec l'intitulé du genre Myrmécophile/Caudex
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Damien Paul
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMer 2 Avr 2014 - 7:37

Jeff, il semble bien que nous ayons besoin de tes compétences et de ton éclairage sur ce point.

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jeff72
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMer 2 Avr 2014 - 8:53

Bonjour

les vegetaux  myrmecophiles sont pléthores  ça va de la petite plante à l'arbre .

pour ma part je ne me suis specialisé que sur quelques genres:

fougeres myrmecophiles :  lecanopteris ( sud est asiatique) solanopteris ( amerique centrale et du sud)
dischidia myrmecophiles  ( ils sont très peu)
rubiaceae : juste  hydnophytum-myrmecodia-squamellaria-myrmephytum-anthorrhiza  .

ce sont des plantes assez rares  voir très rares  [ sauf les sempiternel   Hydnophytum formicarum , Myrmecodia tuberosa ( enfin ceux que l'on trouve dans le commerce , il en existe 16 varietes on en trouve que 2 ou 3 et encore non correctement nommé et identifié)]

les differences majeures entre myrmecodia et hydnophytum sont les feuilles  et les tiges , les fleurs sont minuscules pour les specialistes en effet pour chaque especes on regarde les fleurs surtout l'interieur ( la position du stigmate -des antheres et du cordon de poil dans la corolle)

en regle generale :

le premier genre(myrmecodia) plutot une tige massive avec des alveoles et des boucliers ( alveoli et clypeoli) des feuilles assez souples , le caudex est souvent epineux la tige aussi parfois

le second (hydnophytum)plutot une multitude de tiges avec un caudex lisse ( sauf quelques uns qui sont epineux )   pas d'alveole et bouclier , des feuilles plus charnues et petites.

les 3 autres genres sont plus difficile a differencier , pour myrmephytum les fleurs peuvent être bleues mais bon ce n'est pas uniforme , et puis ceux ci sont present dans des regions très precises

voilà sinon pour avoir plus d'infos allez voir mon site  à la partie myrmecophiles  lol! 

je vais d'ailleurs bientot le modifier pour ces genres  j'ai beaucoup d'autres infos sous le coude.

jeff
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMer 2 Avr 2014 - 9:12

Il suffisait de demander!  cheers cheers cheers 
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMer 2 Avr 2014 - 10:05

Merci pour l éclairage Wink

Je manquerais pasbde visiter ton site, j'ai déjà arpenté ton forum sur les rubiaceae
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Gnömpom
Fils de nicolas Hulot
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMer 2 Avr 2014 - 10:14

Moi je suis pour un nouvelle catégorie! Quand mon terra sera réalisé je serais des votres :-)
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMer 2 Avr 2014 - 14:13


en fait pour moi c'etait aussi un moyen de voir et etudier des plantes qui sont a l'opposé des carnivores , elles elles vivent en symbiose avec les fourmi alors que beaucoup de carnivores les mangent.

dans ces genres 3 sortes :

les myrmecodomiques , qui offrent un logement
les myrmecotrophiques qui offrent de la nourriture
les myrmecoxeniques qui offre les 2 nourriture et logement.

souvent dans les cas des especes que j'etudie nous sommes sur les cas 1 et 3

la plante trouve son compte dans la symbiose car elle est defendue de ses predateurs par les fourmis et elle trouve dans leurs excrements des substances nitrogenées qui la fortifie sous forme d'engrais.

un peu comme la roridula qui pour moi n'est pas carnivore mais plutot une plante comme celles ci qui se sert d'un tiers ( chez elle une punaise )pour vivre et prosperer.

jeff
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMer 2 Avr 2014 - 15:09

Super interessant, moi qui pensait qu'il n'y avait qu'un seul echange, le logement en echange de l'apport nitrogéné...

La semaine prochaine je devrais recevoir quelques graines de 2 hydnophytums et d'un myrmecodia, elle viennent d'un collectionneur que tu connais jeff, l'occasion pour moi de re-essayer les semis, j'attends toujours la levée des premiers
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMer 2 Avr 2014 - 15:11

Tu te lance dans la culture à grande échelle!!!

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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeMer 2 Avr 2014 - 15:32

Non non mais j'ai un terra avec pas mal de place de dispo..J'avais déja pensé des la creation a m'essayer a ce genre de plantes, et j'avoue qu'en ce moment je rencontre de gentils donateurs ou alors a petits prix donc...

Et puis niveau carni, ça a bien repris maintenant on attends les resultats alors en attendant... Razz
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 9:00

Bonjour

c'est bizarre quand même que l'on rencontre les mêmes gens sur les même genres , à quand un essai d'amorphophallus ADR ( mais peut être tu t'y es déjà essaye ?)  flower 

les plantes myrmecophiles sont parfois assez complexe d'ou mon besoin de savoir  study 

sur les rubiacae par exemple les fourmis non seulement se logent dans les cavites , mais elles y font aussi leurs nids , parfois elevent des champignons pour leur petits , des cavites servent de cimetière , et même se nourrissent de sucre delivre par des corpuscules nourriciers qu'on appelle beltiens;beccariens ou mûlleriens .

ADR tu as semé tes graines quand ? car normalement si elles sont fraiches et ont de bonne conditions elles doivent demarrer rapidement avec un rendement de 100%

jeff
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 9:18

J'ai semé la même chose... Conditions de semis, chaud très humide , 12 heures d'éclairage.
Suis-je dans les clous?
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 10:30

LooL

Salut jeff, non pas encore d'amorphophalus chez moi, l'odeur me laisse perplexe pour l'instant.

J'ai semé mes graines en millieu de semaine dernière je crois, elles sont dans mon terra, entre 20 et 22°C et 10h d'éclairage...

Je pense qu'elle étaient fraiche car le vendeur est sérieux Very Happy

La seule chose a ne pas négliger, c'est que j'ai semé directement les druppes fraiches...

EDIT: La section Myrmeco/caudex sera crée dans la journée
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 9:36

Bonjour

drupe avec un seul P .

ce sont en fait les fruits , quand tu semes des prunes par exemple tu ne mets pas l'ensemble en terre .

simplement poser les graines sur le substrat suffit , après laisser la nature faire comme toujours  Laughing Laughing Laughing 


et surtout pas trop humide la plupart sont des epiphytes .

jeff
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 10:49

Merci pour ce complément...

Je ne sème pas la prune, je la bois Wink
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 11:06

semés la semaine dernière les miens ont une petite pousse verte qui apparait.
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 11:10

Ca pousse du coté percé de la drupe damien ?

Si c'est le cas j'ai peut etre un debut sur l'une des drupes...J'ai remarqué cela hier soir
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 16:55

J'ai posé les graines à même le substrat et ai émietté un peu de tourbe par dessus... donc ça sort de la tourbe!!
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 17:00

sans blague... Very Happy

Non mais serieusement, toi tu as ouvert les drupes afin de recuperer les graines ? tu n'a pas fait mon erreur de semer direct la drupe...
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 17:16

Oui j'ai pressé les drupes, j'ai récolté les graines, les ai rincées avec un mélange à 2% d'eau de javel (je fais cela avec toutes les graines), et après rinçage j'ai semé. A la loupe il semble bien qu'en effet il y ai un début de pousse.
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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeVen 4 Avr 2014 - 17:17

mais si tu regardes et que la germination n'a pas commencé tu peux encore sortir les graines de la drupe, mais à la pince à épiler...
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jeff72
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jeff72


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MessageSujet: Re: Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ?   Comment différencier hydnophytums, myrmécodias et lecanopteris ? Icon_minitimeSam 5 Avr 2014 - 9:06

Bonjour

pour ma part j'ouvre la drupe je fais secher un peu puis avec un cure dent je retire le gel sec de la graine , puis je depose les graines sur de la tourbe blonde humide , tout ça dans une boite hermetique pour garantir une bonne hygrometrie à20-24°c .
normalement en une semaine il y a une germination ( sauf si les graines sont pourries ou trop vieilles).

dés la germination c'est le tubercule (caudex) qui apparait en premier après vient les feuilles , le rempotage definitif se fait a 2 ou 3 feuilles.

si le petit tubercule est presque transparent , fonte des semis , a jeter immediatement il est HS.

jeff
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